LWOW-POLSKIE MIASTO, ..НО БЕЗ БАНДЕРОВЦЕВ!

[Енот-Советник]

Многие поляки мечтают, чтобы Львов вновь стал польским городом. На Фейсбуке даже появилась страница "Polskie Miasto Lwów"
www.facebook.com/polskiemiasto.lwow .. Но, вот, бандеровцы им не нужны.. Они пишут:-"Хотите в Европу? Отдайте нам, сперва, наши земли, и скачите тогда, куда вам угодно!" www.facebook.com/polskiemiasto.lwow/photos/a.78...
Так что, неофашистам, рвущимся в Европу, пора понять, что если даже с ними заигрывают политики, обычным людям в Европе они нафиг не нужны! Там их никто не ждет, и с распростертыми объятиями встречать не собирается.

@темы: Lwow, Polska

Comments

[Stefaninat]

В ЕС вообще никого не ждут. У них своих проблем хватает.

[Енот-Советник]

Stefaninat:-А в Польше особенно. Там бандеровцев боятся, хуже даже не знаю, чего.. Потому, что сколько поляков эти сволочи поубивали, во время Второй Мировой войны.. Они издевались над поляками, хуже, чем над евреями.. Так что, в Польше их не ждут. Политики могут говорить что угодно, а обычные поляки спрашивают,-"Когда ваш Стрелков уничтожит Порошенко? Страшно с такими соседями, как эта бандеровская шайка!". Хотя, им легко говорить, а Игорь один против всего мира. Взяли бы, да сами ему помогли!

[Mar-Yna]

В Европе никому не нужна ни сама Украина, ни её проблемы. Хоть со Львовом(который, кстати, не совсем польский, если разобраться), хоть без него - уровень безработицы среди граждан ЕС растёт и повышать его - только ускорять отставку правительств.
Вопрос с возвратом земель вообще деликатный. А готова Польша в этом случае к претензиям Германии насчёт Западных земель? Тот же Львов был захвачен у немцев(не помню, в каком веке, в XVII? Или позже). Насколько помню, там немецкой архитектуры больше. И свой Бреслау немцы не забыли...

[Енот-Советник]

Mar-Yna:-Львов постоянно к кому-нибудь переходил. Такой переходящий приз. Но в Польше его считают польским.. А от Германии только отмахнутся,-во всяком случае, пока там у власти старушка Меркель, которую никто всерьез не воспринимает. даже сами немцы. А вообще, после того, как Россия получила Крым, многие вдруг вспомнили о своих утерянных землях. Кстати, Крым отошел к России, в общем-то, по принципу,-"Кто первым пришел, того и тапки". Если бы первыми референдум предложили Турция, Болгария или Польша,-вполне вероятно, что итог был бы примерно таким же. Так что, украинцы могут утешиться,-Крым не Украина.. И никогда ею не был. И не совсем Россия, несмотря на русскоговорящее население.. Это, скорее, анклав, с которым будет больше проблем, чем реальной пользы. Во Львове же очень много этнических поляков, которые не любят украинцев, особенно,-после Второй Мировой войны, когда поляки пострадали от рук бандеровцев, наверное, даже больше, чем евреи. Поэтому, всю эту публику не поддерживают, и хотят в Польшу.

[Mar-Yna]

kravchinskih

, Польша "отмахнётся" от Германии? Германия - основной политический и, самое главное, экономический игрок ЕС; если что. Никакое более-менее значимое решение не принимается, если Германия не заинтересована в нём. И как бы Польше не считалось - вес(и политический, и экономический) Германии и Польши несоизмерим ни в мире, ни в Европе.
О теории "переходящего приза" впервые слышу.
Желание считать своим не является основанием для передачи.
А сотрудничество с Германией(в обеих мировых) и последующая оккупация части земель бывшей Российской империи никого не прикрасят, если можно так выразиться. Военный захват не является юридическим основанием притязаний. А там никто не подписывал соглашения о переходе территорий. Черчилль, кстати, после второй мировой был вообще против отторжения от германских территорий в пользу Польши - хотя и Черчилль, и Рузвельт согласились - западные территории Украины и Белоруссии были незаконно оккупированы Пилсудским.
Я понимала, что разговор зайдёт в русло Крыма. Не думаю, что есть параллели. Во всяком случае, не надо рассматривать параллельно.
А вот передача исконно Украинских и Белорусских земель от Польши напрямую связано одним пактом с передачей Польше Восточной Пруссии и Силезии. И если бы не Сталин, не видать бы Польше этих земель.

А вот реституционные документы поляки уже готовят. На мой взгляд, это наиболее благоприятный для них выход - против этого Германия возражать не станет - она сама приготовит такие доки на свои бывшие восточные земли Недавно видела сюжет на ТВ, в котором Владимир Жириновский гордо демонстировал папку с документацией, подтверждающей его права на мебельную фабрику - ей владел его дед. Жириновский сказал, что помогла ему в этом Польша - типа, там всё сохранено и уже вовсю бывшие владельцы оформляют такое и потриая руки ждут Украину в ЕС. Да, есть опровержения со стороны антироссийски настроенных украинских националистов - типа, это не входит в компетенцию ЕС, Ну-ну. Пусть они поспрашивают прибалтов, потерявших свои квартиры и много чего, в результате реституции после вступления в ЕС.

Ещё раз повторюсь, что это очень деликатный вопрос. И связывать его с Крымом не стоит. Западные земли Украины и Белоруссии напрямую связывает один исторический документ - параллельное отторжение германских земель в счёт компенсации Польше потерь во Второй мировой. Причём в случае с Западными землями речь шла о возвращении исторических земель, а в случае с Пруссией и Селезией - об отторжении. Почувствуйте разницу, как говорится.

[Енот-Советник]

Mar-Yna:-А от Германии уже все начали отмахиваться.. Боюсь, что работа канцлера Меркель, вообще, сведет ее авторитет к нулю. Когда она присоединяется к санкциям против России, а потом, узнав, что фермеры протестуют, а бывшие избиратели грозятся за нее больше не голосовать, в панике звонит Обаме, и получает ответ,-"Господин президент в отпуске",-то есть, по сути дела,-"Сами вляпались в историю,-сами и вылезайте, как знаете!",-это уже выглядит комедией, после которой никто считаться с таким политиком не будет, а к Германии отношение будет примерно, как к какой-нибудь Анчурии. А восторженные украинские националисты, к сожалению, вообще, не понимают, что делают, и когда им предъявят документы о реститутции,-у них челюсть отвиснет. Они опять скажут, что рвались в ЕС, чтобы жить на халяву. Они, и так, говорят, что не думали, что вся история с Майданом обернется войной,-они-то хотели одного,-поскорее вступить в Евросоюз, чтоб ездить в Европу на заработки.. Если уж война их ничему не научила,-пусть наступают на все те же грабли, пока от Украины рожки да ножки не останутся. Во всяком случае, как бы там ни было,-Крым они по-любому не вернут, и Донецк с Луганском, если даже вообще изутюжат танками, тоже украинскими никогда не будут. Если даже ополченцам и не удастся их отстоять, останется память об этом, которая всегда будет выходить Украине боком. И еще каким!

[Mar-Yna]

kravchinskih

, ну, я трезвее смотрю на вещи - курс Геополитики, полученный в ВУЗе очень промывает просветляет мозги.

Понаписала я здесь трактат, а после глянула - и удалила.
Весёлые люди, поляки. Оказывается.
И живут в какой-то параллельной реальности..

Не буду портить обедню.
Только посоветую не очень обольщаться насчёт якобы возможности отмахнуться от Германии - не та это страна. А Польша, извините, не США.

[Енот-Советник]

Mar-Yna:-Поляки, как Бомарше,-смеются, чтобы не заплакать.. Поскольку, когда под боком такие соседи, как-то не очень весело.. Они там уже, поневоле, Донбассу начинают сочувствовать.

[Mar-Yna]

kravchinskih

, вопрос Донбасса уже решён - в кулуарах ЕС и Госдепа США. Никаких отторжений, никаких новых республик и федераций внутри Украины. То есть - полная поддержка военной операции, с любыми жертвами.
И поляки после этого могут думать, что они смогут ставить условия Украине по Львову? Зря.(

[Енот-Советник]

Mar-Yna:-И самое обидное, что наши политики, похоже, со всем этим, согласны.. Во всяком случае, история с отставкой Игоря Стрелкова говорит о том, что проект "Новороссия" сливают. А судя по тому, как его топит Кургинян, выражающий, понятно, официальную точку зрения,-понятно, что Игоря боятся.. Он же будет драться за Донбасс до последнего.. Так что, он неудобен как укропам, так и нашим политиканам.. Они, скорее, пойдут на переговоры хоть с Порошенко, хоть с самим чертом,-олигархи всегда договорятся, а бескомпромиссные офицеры им не нужны. В общем, уже непонятно, кто его ранил,-то ли эти горе-вояки, из "АТО", то ли предатель из своих.. Как бы его, вообще, куда-нибудь не упрятали..
А поляки могли бы ставить условия, будь у них такие полководцы, как Игорь.. Но, увы, времена отважных польских Князей давно миновали..

[Mar-Yna]

kravchinskih

, Давайте вернёмся к исходной теме.
Я вообще не понимаю, причём в вопросе условий полководцы. Обама испугался прямо говорить с Меркель о вопросе санкций против России и брать лично на себя прямую ответственность за последствия для ЕС - этого не было бы, если бы вопрос шёл о Западных Восточных землях Германии, которые отторгли - по такому поводу Меркель даже совещаться бы не стала. Да и Обама в любом случае поддержал бы немцев.
Вопрос о возврате земель Германии встанет, если Польша будет и дальше лелеять имперские амбиции и думать о каком-то неразменном отторжении земель у Украины. Никто этого не допустит.
Польша может разыграть свою козырную карту - предложить размен: запустить процесс возврата в обмен на размещение средств ПВО на восточных границах. И Польша не задумается - пойдёт на это.
Но:
- это возможно только после завершения "антисепаратисткого" военного действия в Украине;
- полном согласии польской стороны на создание военной американской базы(под флагом НАТО, конечно);

Но эта карта не сработает. США не нужны будут компромиссы с Польшей, так как у них под контролем будет Украина - а там выгоднее размещать такие базы.
То есть - у Украины, с любым подконтрольным Америке президентом, будет Джокер. Никто не будет потворствовать попыткам разделить Украину - эти попытки будут в резкой форме пресекаться, в том числе - экономическими мерами. Польша не Россия(как бы это не обидно было для поляков), она санкции не вытянет.

[Енот-Советник]

Mar-Yna:-Да, вот, к сожалению, Польша не Россия, и многие свои исторические шансы, увы, упустила.. Но, вот, имперский дух,-это с поляками будет оставаться всегда. Такой уж характер. Даже национальная особенность,-гордыня, гонор. Поэтому, хохлов будут троллить, угрожая разделами, если даже до разделов дело и не дойдет. Просто, из принципа. А если американцы поддерживают Украину,-они, пожалуй, создадут головную боль, себе на голову. Поскольку, разместить там свои военные базы,-у кого?!!! Да безопаснее каким-нибудь зулусам свою военную технику доверить, чем тем, у кого на Майдане огурцы колосятся.. Конечно, сейчас Америка рассуждает в том ключе, что, мол, это круто и против России.. Но, в итоге, может оказаться, что это та же петрушка, как тогда, когда они вооружали против СССР, афганских "духов". В итоге получили талибов, от которых теперь уже и сами не знают, как сбежать. И опять наступают на все те же грабли, создавая бандеровский "Талибан" в Восточной Европе. Тем более, что на Украине даже власти реальной нет, поскольку, вся компания уже перегрызлась. Вот, зря Польша присоединилась к санкциям против России.. Лучше бы были приличными соседями,-и на Америку оглядываться можно было бы меньше,-так. нет, столетней давности обиды покоя не дают..

[Mar-Yna]

kravchinskih

,

Конечно, сейчас Америка рассуждает в том ключе, что, мол, это круто и против России.

Это будет в любом случае против России - хоть в Украине, хоть в Польше. Никакой опасности нет - ручные правительства не кусают кормящую руку ни при каких обстоятельствах. Украина самый выгодный и долгоиграющий вариант.
Талибы не доставляют дискомфорта США, они делают свою работу так, как было запрограммировано).
Если откровенно, то обиды столетней давности как раз всегда не давали быть просто соседями. Даже во времена СССР самые доверительные отношения(в плане сотрудничества) из всех стран соцлагеря(фу, ну и термин придумали) были с ГДР.

[Енот-Советник]

Mar-Yna:-Талибы американцам так "не мешают", что они, забравшись в Афган, теперь не знают, как оттуда сбежать.
Ручные правительства не кусаются.. Но если представители этих "ручных правительств" будут грызться между собой, и собирать Майданы,-да еще и имея под рукой пусть и чужое, но внушительное оружие,-это, как раз, история про обезьяну с гранатой.
Жалко, что, действительно, с немцами или французами, с которыми воевали, отношения лучше, чем с Польшей.. С немцами и сейчас, если бы не дурная баба Меркель, все было бы тип-топ, с французами,-вообще, мир, дружба, жвачка, Брайан Жубер. Жалко, что с Польшей так получается.. Вообще, почему-то, славянские соседи, похоже, вообще, самые неуживчивые.

[Stefaninat]

Читаю я вас, девы, читаю и думаю, разговор какой-то пустопорожний.

[Mar-Yna]

Stefaninat

, прокручивала в голове варианты ответа. Но не хочу показаться бестактной или неблагодарной.

[Mar-Yna]

kravchinskih

, насчёт отношений с Польшей действительно жалко.
Майданам позволяют "грызться", пока идёт война на Востоке страны. А после, вот увидите, всё разом успокоится - потому, что хозяева скажут "фу".

[Stefaninat]

Mar-Yna, может, это я бестактна. Извини.

[Енот-Советник]

Stefaninat:-Ну, почему,-"пустопорожний"? Разговор, как разговор. Это наши политики много говорят ни о чем.. Вот, смотрела "Воскресный Вечер", с Соловьевым,-вот, где сплошной треп.
Mar-Yna:-Очень надеюсь, что Донбасс выстоит.. Хотя, понятно, что маленькой компании тяжело противостоять всему миру. Жалко, что Россия им не помогает! А если он выстоит, этим только и останется, что жрать друг дружку от злости.

[Mar-Yna]

kravchinskih

,

Жалко, что Россия им не помогает!

Вы серьёзно?

[Енот-Советник]

Mar-Yna:-Серьезно. Они же русские. А где она,-Россия? И где они? Почему взбесившиеся бандеровцы должны их сожрать? Пусть жрут друг дружку, как пауки в банке. А люди имеют право не иметь ничего общего с этой съехавшей по фазе Анчурией.

[Stefaninat]

Россия помогает, только из-под полы. А зря. Пусть Украина будет едина. Ну а русские всегда могут вернуться в Россию. Это два разных государства и раскол Украины ни к чему хорошему не приведет.

[Енот-Советник]

Stefaninat:-Единой она не будет, и не была никогда. Хотя бы, потому, что на Западе и Востоке живут разные люди.. На Западе,-странные личности, ориентированные на Германию, и, при этом, бьющие себя пяткой в грудь, убеждая всех в своем украинском национализме.. На Востоке,-промышленные районы, где живут не только украинцы, но и русские, и множество других национальностей.. И они более ориентированы на то, чтобы быть с Россией.. Ну, если даже не с Россией,-во всяком случае, не с "милыми соседями", отношение которых к людям с Востока проявилось сейчас, когда Восток говорил о независимости.. И, вообще, Украина,-это странное государство.. Еще Деникин замечал, что "Их лидеры,-вчерашние батраки у сахарозаводчиков и польских магнатов, они считают, что государство,-это село, которое они могут построить, будто огород вскопать.. Украинство,-эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего, дальше своего хутора".. Это Анчурия, из романа О'Генри, "Короли и Капуста", там всегда будут перевороты и Майданы, поскольку, они слишком близко к западу, где, к сожалению, есть немало желающих, навести там свои порядки, а заодно,-и Россию куснуть. Украина, при россйских Государях, существовала, как пограничный форпост, под защитой русского оружия. И само слово "украинец" значило "живущий у края", "пограничник".. А отделившись от России, Украина оказалась бродягой, которую будут превращать в "банановую республику".. И та долго не вытянет.. Там даже руководство не может общий язык найти.. Коломойский уже перегрызся с Порошенко.. А есть еще Ляшко, Тимошенко и прочие персонажи, которым хочется откусить побольше власти.. Никакого единства там нет, и вряд ли оно возможно.

[Stefaninat]

kravchinskih, ну, 23 года это все же была Украина и революций по поводу разделения не было.

[Енот-Советник]

Stefaninat:-Майдан там был, по крайней мере, раз пять, если не больше.

[Stefaninat]

Что-то мы услышали только про два.

[Mar-Yna]

kravchinskih

,

Они же русские. А где она,-Россия? И где они? Почему взбесившиеся бандеровцы должны их сожрать? Пусть жрут друг дружку, как пауки в банке. А люди имеют право не иметь ничего общего с этой съехавшей по фазе Анчурией.

Да. Если Россия сунется в это - Польша будет плясать. С такими "друзьями" и врагов не надо.(
Давайте без оскорблений - мы не на Майдане. Неприятно. [на всякий случай, я не имею украинских корней]

После распада Союза все, кто хотел, уехал в Россию. Сейчас Украина - независимое государство всеми силами рвущееся в ЕС и открещивающееся от всего, что его связывало с Россией. С какого, извините, бодуна Россия должна ввязаться? Почему тогда было не ввязаться в войну в Сирии? А, русские. Они в Украине(отвечаю на Ваш вопрос - где они). А Россия - немного восточнее и немного другое государство. Которое уже беженцев приняло около миллиона - это официально - и потратило на них из бюджета неизвестно сколько. Это - не помощь? Вот пока Россия не ввязалась - на неё нельзя давить и нельзя объявить поддерживающей сепаратистов(официально). Не пойму тему, это надо объяснять? Вы же человек с учёной степенью, историк.

На Востоке,-промышленные районы, где живут не только украинцы, но и русские, и множество других национальностей.. И они более ориентированы на то, чтобы быть с Россией.. Ну, если даже не с Россией,-во всяком случае, не с "милыми соседями",

Вот ключевая фраза. Не с Россией. Никто не допустит распада Украины - это суверенное государство. Европе не нужен сепаратизм под самым боком, он никому не нужен. Россия не имеет права - ни юридического, никакого, вмешиваться во внутренний конфликт в Украине. Всё ведь ясно - это уже давно оговорено на международном уровне. Если даже ООН не вмешивается.
Честно говоря, я не понимаю, мы уже повторяться начали. В XXI веке нельзя ко всему подходить средневековыми мерками - отбить, полководцы, войти и переделать. Всё решает политика, точнее геополитика.

[Mar-Yna]

Конечно, Россия помогает. Держаться против нацгвардии больше трёх месяцев за счёт своих ресурсов Восток Украины не смог бы.
Согласна. Украина - единое унитарное государство, которое имеет право остаться таким.

[Енот-Советник]

Stefaninat:-Не удивлюсь, если их там было двадцать два.
Mar-Yna:-Унитарного государства с такими политиками, которые там были и есть, от Скоропадского до Порошенко, просто не может быть. Это не политики, это "Президенты Мирафлоресы", из О'Генри. Их будут постоянно свергать и перекидывать. А кончится эта свистопляска тем, что там появится какой-нибудь капрал Джимми, который провозгласит себя там "губернатором", от имени США, Англии, Гондураса, движения "Талибан",-в общем, от кого угодно. И в итоге, там образуется что-то такое, что не только нам,-организаторам всех этих "банановых переворотов" мало не покажется. Самое смешное, -что они уже нарывались на подобные варианты, когда "несли демократию" в другие страны. В итоге, к власти там приходили взбесившиеся шейхи, главари террористов, а то и вовсе какие-то спятившие людоеды. История их ничему не научила. Так что, какое там "унитарное государство"? А если Европа поддерживает эту Анчурию, то получит, под своим боком, такую проблему, что рада не будет. Хотя, и нам приятного будет мало.

[Mar-Yna]

kravchinskih

, понятно. Это не Вам решать, быть или не быть государству в мире.
Я ни разу не отклонилась от темы и отвечала на вопросы. В ответ не получила ничего. Только очередную порцию литературных отклонений.
История, реальный мир - вещи далёкие от литературы в общем, и О'Генри в частности.
Я говорю о реальности, в ответ - о том, как бы Вам хотелось или кажется.
Мы же не над фотографией Стефана мечтаем, извините за сравнение, чтоб приплетать фантазии.